岳昊：各位群友大家好！欢迎各位在周四晚间参加我们新金融家联盟群第十七期群内讲座，我是本期的主持人群秘岳昊。本期分享嘉宾是朱宁教授，上海高级金融学院副院长。后面会有时间给大家交流，所以请各位不要打断朱教授的分享，也不要发无关信息，谢谢大家！

　　“缺少市场纪律约束，市场经济体制就不能健康运作，而所谓让市场在资源配置中发挥决定性作用就成为了一句空言。朱宁教授的新著生动分析了中国金融体系中司空见惯的隐形担保现象，清晰阐明了其对于信用文化，债务危机和金融稳定的潜在影响，值得政府监管当局，金融机构与普通投资者的高度关注。”

　　“朱宁教授的‘刚性泡沫’一书解释了中国传统行业的严重产能过剩问题，中国企业和地方政府债务的爆炸式增长和信贷的迅猛扩张，以及政府帮助企业和投资者避免因为进行不走运，不明智，和不服责任的投资蒙受损失的好意。这种广泛存在的隐性担保文化，导致政府对于包括股票，房地产，理财产品在内的各种投资收益提供支持。

　　反之，市场限制道德风险的正常的淘汰机制，如违约，破产，债务重组，自救等机制，在中国实行得非常有限。本书积极呼吁中国进行进一步的改革。除非中国领导能够清理目前经济中的高杠杆和产能过剩，并且终结导致目前资产泡沫的隐性担保文化，中国将很难避免一场严重的金融危机和危机后的‘僵尸化’的金融系统。所有对金融和人性弱点，对中国和全球宏观经济和金融体系感兴趣的读者都应该阅读此书，但是不适合睡前阅读。”

　　这是花旗首席全球经济学家写的有趣的序言，本书主要是关注国内经济和金融里的隐性担保和刚性兑付，既讨论了他们对于中国经济发展过去三十年所作出的贡献,更探讨了它们对于目前中国金融改革和经济转型所带来的风险和挑战。最近权威人士就特别谈到了逐步打消刚性兑付.个人完全支持也强烈呼吁,但短期的阵痛可能在所难免。

　　如果我们看一下国内的影子银行产品,p2p产品,房地产市场,都泛滥着一种正面我赢,背面你输,躺着挣钱的对风险的忽略和蔑视,主要原因,就是大家都相信政府一定会兜底,从这个意义上说,去年经历波动的股市,已经是国内金融体系里最市场化的组成部分了。

　　当然,大家还是期待和押宝政府出手救世。我前两年曾写过篇文章,叫做撒钱撒出来的危机,其实,也有救市救出来的危机，简而言之,救世大而不倒背后的道德风险，如果知道有人最后买单,而且这个人家底殷实,那来吃饭的一定点一桌子鲍鱼海鲜。投资者知道有人兜底,肯定拼命加杠杆,反正亏了有人买单，由此,不难理解国内的产能过剩,库存过剩,债务高企,和国有企业转型困难,其实过去二十年讨论不停的预算软约束,和政企部分,是直接造成今天中国经济转型挑战的直接原因，四万亿虽然不是直接原因,但显然是非常重要的催化剂,从这一意义上来说,本届领导人继承了很多历史上遗留下来的包袱和挑战，但是目前债务上升速度之快,确实为今后进一步的改革造成很大的掣肘,因此改革的迫切性越来越强,腾挪的空间却越来越有限了,除非能有更深层次的改革，本书最早是用英文写的,我本人回翻的中文，韩文版很快也要问世了。

　　国际金融史对于历史泡沫有根多讨论,我个人在财经杂志上的总结认为,泡沫有四个必要条件：宽松的货币,新概念新市场,政府的支持,和缺乏经验的投资者，必要而非充分,切忌对号入座。

　　从国际比较和历史比较来看,都很难理解中国的房价,当然有一种可能,就是房价才是真实通货膨胀的反应,美国和荷兰超过100年长期数据显示,房地产作为资产类别,收益恰恰和通胀持平,而不能带来超额收益,如果说个别城市的高房价还可以理解或者解释,全国层面的过高房价几乎无一例外以或者衰退首场,古今中外,概莫能外。我回国后学会两句最近常说的线. 出来混迟早要还的。

　　陈宇（江南愤青）：我其实挺喜欢泡沫的。没有泡沫，就没我赚大钱机会，没有泡沫的市场，都是稳定平均利润。没有那么多装睡的人，就没有清醒的人的机会

　　陈宇（江南愤青）：世界上只有大量死也不肯回头的人，才有那些理性清醒的人的机会。

　　朱宁：我前两年写过篇文章，叫做泡沫有什么不好，其实就是因为还是有很多人喜欢泡沫的。一辈子一次的机会，也可以成为一辈子一次的糊涂，取决于谁来看intheeyesofthebeholders

　　中文的题目有点难，英文是叫ChinasGuaranteedBubble，担保带来泡沫，同时泡沫就保证会发生，中文没有找到很好的替代。

　　朱宁：所以下行了，泡沫就逐渐缩小，泡沫风险就会减小，这是为什么我一直强调经济增长的质量和可持续性远比速度重要。

　　新望：前几天组织一个跨国企业家的对话，对中国企业家只会赛跑冲刺而不会把握经济节奏跳华尔兹非常担忧

　　朱宁：英国金管局前主席adairturner说,他干了三十多年监管,高杠杆最后只有两个结局,吹大吹破泡泡,或者长期衰退减刚刚他从没见过第三条解决之路。

　　有趣的是泡沫破裂最大的前兆是疯狂到难以想象的上涨，日本地产，香港地产，日本股市，美国2000年互联网泡沫，2007年股市，都是音乐戛然而止的。

　　原文是拉封丹的法文，但颇有黄老之风。我觉得过去二十年全球的政策制定者都得乐凯教主的真传了。所以我每次公众演讲本书，最后一页幻灯片都会用＇凯恩斯与哈耶克之争＇结尾。

　　唐行长，人性天生过度自信，冲进泡沫的人都以为自己能在退潮前淘出来，为什么叫“博傻”呢？其实巴菲特往往是对的，只有在潮退的时候，我们才知道谁在裸泳。投资中最可怕的话，叫做“这一次不一样了”。

　　朱宁：没错！您在温州？我12年也去过几次。本书和《投资者的敌人》里都多次提到温州

　　唐岫立：人无外财不富，有道理。全球印钞票，看《简爱》、《百万英镑》就知道，贬值的不只人民币。

　　朱宁：完全同意，东亚文化对于富裕好像有特别的情结。有心理研究表明，和财富有关的事情，东方人风险偏好很强，和财富没关得事情，例如蹦极，跳伞，爬山，西方人的风险偏好更强。文化差异吧

　　唐岫立：把时间拉长，美国1929大萧条前疯狂的楼市，80年以后都解套赚钱了，长寿是跑赢大势的前提。

　　丁彦浩：刚性泡沫产生的主要原因是政府对市场干涉太甚，总觉得对市场不放心。其实，刚性泡沫的背后是市场化不足的表现。

　　新望：北京上海的楼市没什么泡沫吧？一说泡沫大家都不太愿意面对，甚至有些敏感了。

　　丁彦浩：其实，打破刚性泡沫的核心是回归市场，让市场出清成为资源调配的核心。我们的政府有两大问题，一、不敢面对破产，像个救火队长，到处救火，奔丧；二、目的性太强，对短期利益追求太强烈。诸如房地产，为了短期的经济利益不惜放弃长期的经济利益。

　　唐岫立：好死不如赖活着，资金链断了就跑路，千万别跳楼上一次国内房地产破灭导致的银行不良，在这一轮房价爆炸后都保全赚钱了。

　　朱宁：纽约，伦敦，旧金山，东京，香港都会跌，我不理解为什么北京上海不会。至于大跌后是不是会涨回甚至超过历史高点，我觉得更有讨论的必要。

　　朱宁：大树不会长到天上，房价也不会。如果用房价收入比，硅谷比国内好太多了吧。黄劲：其实，硅谷的冬天已来了

　　朱宁：还有句名言，叫做“哪管死后洪水滔天”和１９９８－２０００年那轮真的有很多相似

　　丁彦浩：现在有种观点说，上海的高房价会拖的经济发展停滞，形成僵持。朱教授如何看待这个观点？

　　朱宁：高房价肯定是不利于长久经济发展了。非常不理解国内关于购房刚需的说法假如只是假如房价每年下降5%不用多三年我们就会知道是不是真有住房刚需这么个东东。需求有但主要是投资保值投机需求否则如何解释成交量和价格一年之间可以出现+/-50%的变化？那是因为大家都相信北京，上海不会跌等预期改变了，什么都会随之改变。东京在过去二十年也仍然是人口净流入，房价比峰值跌去了百分之八十了。

　　朱宁：北京上海主要是聚集了太多公共品和服务设施，房价一定程度上是公共品的货币化。

　　岳昊：涉及房地产，大家的讨论好热烈！已经超时了，以后我们再安排大家关于这个议题的讨论。再次感谢朱教授。